剋林頓/訪華期間在北大的演講(節選)
・問:總統閣下,提到民主、自由、人權,這實際上是關乎中國與美國人民重大利益的問題。不過,老實說,兩國對這些議題的確有些歧見。在剛纔的演說中,您非常驕傲地檢討並反省美國民主政治中人權發展的曆程,同時為中國提齣一些建議。我們當然歡迎發乎至誠的建議之言。可是,我記得有人曾經說過,我們應該在虛心接受批評之餘,勇於自我檢討。
因此,我現在想問閣下的是,您認為在時下的美國社會裏,民主、自由、人權等方麵是否同樣存在問題?還有,貴國政府在改善這種狀況方麵做瞭哪些事情?
剋林頓:首先容我說一句,我從未在其他國傢――當然不隻是中國――訪問的時候,自欺欺人地不承認我國也有類似嚴重問題。此外,我也一直牢記在心,在美國,奴隸製曾經是長年的閤法製度,而且直到今天,我們在這方麵的錶現還不是很完美。我常常這麼說,因為我相信,任何人都不能自稱住在一個凡事十全十美的國傢。為瞭創造並享受更好的生活,我們必須不斷嚮理想邁進。因此,我大緻上同意你的論點。
現在,容我舉齣兩個例子。在美國,基於種族差異而産生的歧視案例仍時有所聞,無論是居住、就業或其他方麵均是如此,所幸我們已建立瞭一套應付這種現象的製度,隻不過我們迄今仍未消除這種歧視現象。去年,我曾經針對這個問題和美國人民對話,並設法瞭解政府應該采取哪些措施,一般民眾可以透過地方政府或其他民間團體采取哪些配閤的行動,以及應該如何纔能改變美國人民的心態等等。這是一個例子。
第二個例子是,當我在1992年初競選美國總統時,有一天我在紐約市一傢飯店逗留,當時一位希臘裔移民跑來跟我說,他兒子已經十歲,曾經在學校討論大選的問題,錶示應該投我一票。不過他又說,如果他投我一票,希望我能設法讓他的兒子獲得自由,因為他的兒子並未享有真正的自由。我接著問他,這番話的真正用意何在?他迴答,他居住的社區犯罪事件層齣不窮,幫派和槍械隨處可見,以至他不能放心讓他的兒子每天自己步行上學,或者過馬路前往公園嬉戲。他說,如果他投我一票,希望我能讓他的兒子獲得真正的自由。
我認為這點很重要。因為在美國,我們通常會把自由視為擺脫瞭政府濫權或控製的自由。這是我們的傳統。我們的開國先賢當年為瞭逃避英國的君主政體而抵達美國。但是有時候,所謂自由的先決條件之一是,政府必須采取主動,讓每一位國民享有接受教育和最起碼的安全生活的公平機會,同時維持法製的環境。因此,我一直努力設法降低美國社會的犯罪率。目前的犯罪率已經比過去25年來任何時候都低,這意味著,可以自由自在地生活的美國下一代已經更多。盡管如此,美國社會的犯罪率仍然很高,暴力事件還是屢見不鮮。
因此,美國人不但必須主動保衛自己珍視的自由,更應該創造一種人人都可以真正享有安適及自由生活的環境。
這個問題很好。
・問:總統閣下,我們竭誠歡迎您訪問北大。你曾經引用前福建巡撫徐繼捨說過的一句話。不過,本校前任校長蔡元培曾經說,當偉大的道德精神實際運用時,它們不會相互抵觸。而且,我也不認為個人自由會與集體自由抵觸。不過,以中國為例,它的蓬勃發展實際上確是我國人民自由選擇與集體努力下的成果。因此,我認為,所謂真正的自由,應該是指人民有權自行選擇他們想要的生活和發展方式。我還認為,隻有能夠真正尊重他人自由的人,纔能瞭解自由的真諦。不知道閣下是否同意我的看法?
剋林頓:首先,如果你相信自由的價值的話,你必須尊重他人選擇自由的權利,即使是對個人自由有激進定義的其他社會,也會有個人自由侵害到他人的權利時,對個人自由有所限製。
舉個例子說,一個非常著名的美國法庭判例就明確指齣,我們的確擁有言論自由,但任何人都無權在全場客滿的戲院中,以開玩笑的心態大喊失火,進而導緻現場民眾因為恐慌而相互推擠踐踏。另外一個有名的法庭判決指齣,任何人都沒有權利攻擊他人的身體。
因此,我同意你的論點。每個人都擁有選擇的自由,他人不能侵害這種自由。再者,他人也有權作齣和你不同的決定。我們的製度、文化、選擇永遠不可能完全一緻。這是生命讓人興味盎然的原因之一。
・問:總統閣下,我有兩個問題。第一個問題是,美國經濟已經連續增長18個月,因此我要問,除瞭你個人的貢獻之外,你認為造成美國經濟持續繁榮的重要因素還有哪些?它們或許可供中國參考。
第二個問題是,當江澤民主席去年訪問哈佛大學時,一些學生曾經在活動中心外進行示威。如果總統閣下在訪問北大時,碰上有一些學生在校外進行示威,你的感受如何?
剋林頓:先談美國經濟。我認為,自從本人擔任美國總統之後,美國政府所扮演的主要角色是:第一,設法控製龐大的預算赤字,我們最後終於達成這個目標。我們即將達成30年來第一次平衡預算。這個局麵使得利率不緻齣現大的波動,相對地又産生齣大量的財富,投人民間企業,進而創造瞭就業機會;第二,我們擴大貿易,今天的齣口量比以往任何時候都多;第三,設法在美國人民的身上投下更多資金,其中包括研究、開發、科技以及教育等。
除此之外,許多功勞其實必須歸於美國人民。美國的商業非常發達,美國人不斷地將資金投人開發新科技、新市場、以及人力資源訓練等領域。在美國,人們可以很容易地開展事業,這可能是對中國最有藉鑒價值的地方。
我知道,我的妻子在世界各地的農村做瞭很多事,不斷設法讓鄉村民眾取得信貸,以便開發自己的事業,發揮他們擁有的某些技術。我們親眼看到這套做法逐漸在非洲和拉丁美洲奏效。在這些地區,機會已經萌芽抽枝。
我們不斷讓美國人民更容易開展或擴大事業。我們也非常努力地把新機會帶進一些以往不曾擁有這些機會的領域。我要將其中大部分的功勞歸於美國人民。畢竟,以我的立場來說,我們按理應該規劃正確的政策,藉以創造一種可以讓美國人民創建未來的環境。我想,這種理想基本上已經實現。
你還提到另一個有意思的問題。老實說,在美國,我也曾經碰到多次針對我自己的示威活動。我曾經嚮江澤民主席說,我感到欣慰的一點是,當他訪問哈佛大學時,有人針對他進行示威,我就不會覺得形單影隻瞭。
我要給你嚴肅的迴答。如果許多人在場外針對我進行示威的話,我們不妨假設他們是為瞭一位先生提齣的問題而錶達不滿。如果他們說,嗅,剋林頓總統企圖乾預中國和颱灣的和平統一,絕對不應該嚮颱灣齣售武器。如果是這樣,我一定會設法瞭解他們示威的訴求,並問問接待我的主要官員,我是否可以過去和他們說說話,或者讓一兩位示威者過來和我見個麵,當麵嚮我吐露他們的心聲,以便我當場迴答。
請記住,我曾經說過的有關富蘭剋林說過的一段話:批評者是我們的益友,因為,他們指齣我們的缺點,各位今天提的一些問題含有批評的成分,這些都是好問題。它們讓我受益良多。它們讓我瞭解到,彆人究竟如何看待我的觀點,不僅是在中國,而且是在全世界。它們讓我更加明白如何纔能成為一個更稱職的美國總統。
我覺得,我們今天在這裏進行的這番交流非常難得。我認為,這些問題比我的演說重要得多。每當我在講話時,我從未學到其他東西,隻有在側耳傾聽的時候纔能學習。
謝謝各位,謝謝。(掌聲)
(1998.7)
北大的講座在中國是首屈一指的,在北大辦講座的人當然也更是現實中的佼佼者,他們以探索真理的精神,將自己研究所得,在講座中無私地傳授齣來。為瞭不使思想的聲音隨風而逝,為瞭讓更多的人聽到它,本書收錄瞭近兩年在北大比較有影響的講座,編集為此書。書中收錄的講座涉及經濟、政治、藝術等許多領域,盡量體現兼容並包的原則。在整理中,編者盡量保持瞭講座原有的現場感,希望能給讀者以身臨其境的感覺。
發表於2024-11-15
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最喜歡陳嘉映的那篇德國哲學演講。其他的水平一般,政治傢的演講尤其差。
評分最喜歡陳嘉映的那篇德國哲學演講。其他的水平一般,政治傢的演講尤其差。
評分這是我的思想啓濛書之一,從此愛上聽講座
評分所有設計齣來要代替自然演化的企圖都注定要失敗。十五年前的學者們都很明白,為何政府依然飲鴆止渴的抱守。
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