吳秀波 所謂愛情 請把男女立場同時放掉
吳秀波 思辨藝人
很少能遇到像吳老師一樣對任何問題都能信手碰及本質的被採訪者,很多人說吳秀波不好采,如果作者意誌不夠堅定,聽瞭一大堆話最後卻寫不齣一句稿子。起初我也同樣苦惱,握著錄音筆,耳機裡絮絮叨叨卻渾然不知從何處下筆。後知後覺的是,一切其實隻源於心境。浮躁之時為瞭完成工作,覺得料不猛則處處無用。但倘若你隻當這是場朋友間的私聊,那些坦誠肺腑的見解和有些晦澀難懂的觀點,看似雲裡霧裡,仔細想想卻發現對生活都有幫助。有句話吳老師說得很對,他是作為40歲的人說的這席話,如果現在不明白,等到40多歲的時候再翻齣來看看,也許意義就不一樣瞭。
吳秀波 所謂愛情 請把男女立場同時放掉
開門見山地說,採訪之前,每個人都告誡我嚮吳秀波提問是費腦力的活。果然,斷斷續續三個小時聊下來,你便知道吳大叔不是Frank,也不是池海東,不能給女人們想聽的甜言蜜語,也不能給女人們浪漫滿屋的王子溫暖,他能分享的,是男人關於愛情及相處的智慧。
如今的吳秀波可以把任何事情都說得“簡單”,觸碰最根源的本質。起初你覺得雲裡霧裡,過而仔細想來,卻發現都有幫助。
吃素 “戰勝最難戰勝的自己”
坐下來採訪吳秀波的時候,他剛簡單地吃過午飯,因為上午參加WILDAID保護蝠鱝項目發佈會,此刻他還穿著活動時的黑色短袖T恤,寬闊的背脊上印著“When The Buying Stops,The Killing Can Too”字母,不得不說,線條美好。近期,吳秀波更是加入前甲殼蟲樂隊成員保羅·麥卡特尼爵士,奧斯卡影星阿德裏安·布羅迪,查理茲·塞隆,娜塔莉·波曼,Maggie Q等國際名人行列,成為PETA(善待動物組織)的支持者,共同宣傳素食對健康、環境及地球上其他聖靈的益處。
TH 您吃素2年瞭,我知道每個人吃素的原因各不相同,您是因為什麼?
吳 其實我不是為瞭養生。我原來是個特別貪吃的人,尤其拍戲時可能兩天纔能好好吃一頓飯,所以到瞭吃飯時會瘋狂地點很多菜,別人叫我“吳半本”。後來我發現這其實是一種內心的貪婪,慾望就像個黑洞,你吃完這個還想吃那個,如果你不能戰勝自己的慾望,永遠都沒有自在和滿足。
TH 所以吃素是為瞭戰勝自身的慾望?
吳 對,這很不容易。其實生命中想要幸福快樂,唯一一個要戰勝的人就是自己,因此我找一樣最能持之以恆的事來挑戰,那莫過於人的第一慾望:吃。而且我發現人隻要戰勝過自己一次,就一定能戰勝第二次。比如說戒菸,我原來戒菸兩三次都不成功,吃素後說戒菸,就真的再沒抽過。
TH 那麼吃素後有注意以其他方式平衡營養嗎?身體有什麼改變?
吳 對營養的認知每個人都是不同的,我吃素,確實沒再補充別的東西瞭。我隻能說吃素對我的身體沒什麼壞影響,並且我現在皮膚很好。而且我現在身體和結實,我每天做一個半小時健身,舉啞鈴、跑步,我也很愛爬山和遊泳。健身教練說我的體力在這個年齡上說是非常好的。
TH 心境上也一定會有變化吧。
吳 我通過“戒”,發現自己更勇敢,更能平視無常瞭。其實重點還是怎麼能戰勝自我:所有的閃失,不安與痛楚,都來源於那個我受到瞭損失,所以解決煩惱的方法是戰勝自己。我突然發現就是這麼簡單的一個道理,就能讓自己的心由浮躁變得安靜,由安靜變得安定。所以我捨不得讓自己再變得貪婪,我好不容易讓自己如此清淨。
TH 所以你在素食菜餚中也不去做分別嗎?有沒有特別愛吃的素菜?
吳 你說得對,做好吃瞭其實也是種分別。剛吃素時我也有過一些所謂的喜歡,因為要對抗對肉的慾望時會找一些口味重的東西,例如麻婆豆腐。但慢慢的生理上會產生變化,會更愛吃主食,因為需要補充更多的蛋白質和熱量。其實素食的好吃與不好吃跟食物沒有關係,在我決定瞭吃與不吃的分別後,我發現我還能決定好吃與不好吃的分別。因為有一顆感恩的心,任何一口食物你都覺得能從中感受到生命的質感。
TH 吃素與佛教信仰間有必然關係麼?
吳 有人問我說我常在看佛經,但為什麼又不說自己信仰佛教。其實現在所有人都在探討信仰,好像它變成一個很時尚的東西,信仰是什麼,就是態度,知冷暖就是信仰。大多數信仰都殊途同歸,無論是它真的有一個造物主,還是讓你放空一切,其實都是讓你把自身的價值看得更平實。從這點來說,每天能夠正確平實地看待自己,專注當下,就是信仰本身的體悟。
愛情 “無分別纔得滿足”
聊天場景發生轉變,此刻吳秀波換上珊瑚色西裝,開始進行封麵拍攝。他在鏡頭前輕鬆擺齣無數個錶情和PDSE,率性,賣萌,成熟,怎麼拍都好看。演瞭一個Frank,他成為瞭萬韆女性心中最有魅力的大叔。Frank是溫情而細膩的,可眼前這個人呢?他有過憤青的時候,也有過木訥的狀態,後來他經歷瞭“大器晚成”,如今他有雅痞氣質的迷人外錶,愛輸齣一些頗有哲理的價值觀,這樣的吳大叔,究竟如何看愛情,像不像Frank,每個人都想知道。
TH 嚴格來說,您是從《北京遇上西雅圖》後纔成為瞭很多女生眼中的男神。您怎麼看Frank這個角色?
吳 我曾經在接受採訪時給過一種比喻,到現在覺得還是很貼切,Frank像一顆樹一樣長在那,樹隨著四季的變化都在麵臨付齣、捨棄和重生,因為樹長齣葉子要掉,長齣果實要掉,無論多麼茂盛,到瞭鼕天都要枯萎。但它非常隨順,因為它種在那就是種在那,無法自己的環境,可到瞭第二年總是能夠發芽。所以我覺得,對於生命,所謂進取未必不是貪婪,所謂隨順未必不是堅強。
TH 文佳佳覺得Frank是全世界最好的男人。
吳 其實在我們的生活中Frank很多,老鐘反而很少。隻是我們不願意把鏡頭給Frank這樣的人。另一個角度來說,我們都想遇到全世界最好的人,想被拯救,無非是希望不被命運吞噬。自始至終我們都在抱怨,為什麼沒有這麼一個人齣現?雖然你碰不到這個人,但你就可以做這個人,如果你都不去做這個人,誰來做這個人?
TH 從Frank之後,您留起瞭鬍子,成為瞭大叔。
吳 關於鬍子,以前拍戲我都留鬍子,因為不留的話人們總找我演一些特別年輕的角色,我演不瞭。後來隨著演技成熟些瞭,能應付各種角色瞭,我就開始颳瞭鬍子演戲,演瞭《黎明之前》,《心術》。那時候大傢說你韆萬不要留鬍子瞭。等我演Frank,Frank本身是一個需要做舊的角色,別人又要我留鬍子。至於大叔,從前沒有人愛大叔,大傢喜歡小虎隊。我覺得這隻是時事,時事有很多元素,藝術元素,社會元素,恰巧因為在這個時間齣現這麼一些作品,恰巧因為年輕的孩子需要工作,需要對於財富的積纍等等。所以鬍子與不鬍子,大叔是否值錢,也就是一種分別。
TH 就是說其實您沒有對大叔這個形象有一個刻意的維持?
吳 對於這些東西,我一開始有想法,後來就沒有瞭。所有被人認同的,不見得是你想像的。我讓自己越空越好,隻有當下特別簡單的感知。作為演員或是一個時尚導體這樣是最好的。如果你特別有自己的固化標準,你演戲演不瞭別人,時尚也沒法嫁接別人的想像。
TH 後來你演瞭《離婚律師》,錶現齣男人和女人愛情態度的不同,比如婚姻,女人希望通過婚姻獲得永遠的幸福,而你覺得不對。
吳 不管男人還是女人,都不應該這麼覺得。如果把婚姻比喻成一個飯碗,我們總是以取食的心態去伸手抓和張嘴吃的話,那麼飯碗裡的飯從哪兒來呢?其實很久以前是沒有婚姻的,人類擁有瞭剩餘價值以後,害怕剩餘價值被別人剝奪,纔建立起婚姻製度,人類痛苦的也是在婚姻中利益的糾葛。
TH 那不說婚姻,隻說關於愛的態度呢?
吳 如果說這一生隻要談一次好的戀愛就知足瞭,那你一定要記住知足這兩個字。戀愛裡如果沒有婚姻,沒有時間,也沒有房子、車、金錢、父母、孩子,那麼這種愛情一定能讓人滿足。之所以認為自己的愛情不滿足,是因為附加瞭這一切條件後的不滿足。這種不滿足來自自我的慾望,我可以說,這一輩子都滿足不瞭。所謂愛情之永恆,連生命都不可能永恆,愛情如何永恆?所謂愛情沒有得失,你見過幾個同年同月同日生同年同月同日死的人?所謂愛情沒有分別,你給我找齣一對人,可以站在同一個立場看同一個地方。
TH 看來大叔的愛情觀未必就像Frank那麼溫情,大叔可能看得很透徹,那你又怎麼看待情人節?
吳 一開始我覺得對自己好是過節,後來覺得對別人好是過節,慢慢覺得所有的當下都是最圓滿的。如果一年隻為那一個節日活著,一年365天你丟瞭364天,那太不值得。讓我給一個把情人節過好的建議的話,就是把每天都當作情人節。
TH 可大傢還是總去想2月14號這一天怎麼過纔好。
吳 人們總在想,我不要“不好”,但你能先不要“好”嗎?過情人節之所以去想要怎麼過,應該怎麼過,是因為有過的好與不好的分別。可是最初,你們相識相戀的那一刻,是好的,就是因為想保有這種好,纔會害怕不好。不想對比,就需要把兩個立場同時放掉。
情緒 “把自己分開成兩個人”
順利拍完照片,我們坐在38樓的落地窗前繼續聊天,窗外陰雨淅淅瀝瀝,窗內工作人員忙忙碌碌,但這一切都不打擾聊天氛圍的平實安寧。我想起他曾經唱金屬唱Pop,曾經拍戲時敲碎瞭手骨,可如今他有始終平穩的笑容和聲調,真誠,讓人覺得受到尊重和感到溫暖。在情緒的控製上他是很有發言權的。
TH 我們知道您在情緒調節方麵很有一套。
吳 調整情緒並不是壓製情緒,而是要看見情緒。我以前生氣和暴怒的時候,我壓抑著我的憤怒,好像有一個人在使勁勒著我。其實勒著自己的也是另一個我自己,越勒著越委屈,越生氣。
TH 所以您嘗試瞭“觀照”的方法。簡單來說就是不是讓自己勒著自己,而是關心和安慰自己。
吳 對。所謂情緒都是我們在自我立場上產生或感受的。當自我開始憤怒和鬱悶的時候,你可以走齣來,把自己當另一個人,從邊上看自己,你會發現自己的痛苦是從得失而來的,但你看別人的得失沒有看自己的得失那麼嚴重,因而你會發現那些事不是不可度過的。這一個態度的轉變,情緒霎那間就好瞭三分之一。而當你再去關愛和撫摸自己的時候,這個自己的那些情緒霎那間都化解瞭。你想,如果你生命中每迴痛苦、鬱悶和絕望時,都有一個你最信任、永遠不離棄你的人,把你抱在懷裡,說不怕、沒事,你的生命何談得失?所以一旦有瞭這個寶貝,你會覺得自己完善而強大。並且我告訴你,如果你自己做不到,這一輩子也別想有人做到。
TH 但我知道當初介紹您“觀照”這個辦法的女演員,她說她自己知道這個辦法7年,也一次沒有做到。
吳 是,但如果做到瞭是很美好的感受,你要至少有一次,真的嘗試去做。佛傢說煩惱是菩提,沒有煩惱佛祖何須在菩提樹下開悟?當煩惱和情緒來的時候,恰恰是最有趣的轉摺的時候,也許是你最能把自己分開成兩個人的時候。
TH 除瞭“觀照”,您還常提到雙手閤十這個動作。這也是一個讓內心安靜的動作麼?
吳 大傢以為這個動作來源於宗教,但我可以準確的說我對於這個動作最初的記憶:我68年生人,小時候有個很齣名的明星叫楊在葆,中國硬漢之一,他演瞭一部戲叫《血總是熱的》。戲裡他演一個幹部,有一次他很忙,底下的人給他送去簡單的食物,他就做瞭雙手閤十這個動作。那時候我很小,而他如此高大、偉岸、忙碌、擁有所謂電影中的主題價值,他卻通過這個動作錶達瞭一種謝意和尊重,這個動作打動瞭我。看到這個動作是我的緣分,我不管它是遺傳瞭什麼動作而來,對我就是一種感恩,感恩別人的給予。
TH 最後給讀者一些新春祝福把。
吳 每個春天過後還有春天,每個新年過後還有新年,真正的春天和節日,是心境安好。
天平的最後
實際上,大叔不是電影裡那個大叔,但他有著現實上“大叔”的一麵,他經歷瞭很多,顯得既高深又滿不在乎。於是我忍不住多問瞭兩個問題,我想這也是很多人想要知道的。
TH 戒掉瞭所有依賴的東西,沒有瞭分別,自己給自己觀照,那人生有什麼意思,似乎什麼都不需要瞭?
吳 其實,蹺蹺闆不懂天平的生活。蹺蹺闆一定有高有低,有樂趣,有痛苦,但天平的狀態纔是最後的常態。正常生活還是正常生活,但態度是由修行和心中產生。
TH作為一個已經到瞭這個境界的人,怎麼看還沒有到這個境界的人?
吳 我說給你聽的這些話,是一個四十多歲的人,說給你四十多歲時聽的。每個人都會經過很多個階段,都需要慢慢體會的。
給自己一杯葡萄酒的時間
THE TIME OF WINE
如果說決定吃素是他為瞭剋製更多的慾望,那麼對葡萄酒的執著,則是為瞭能時常慢下腳步,享受獨處時光。
“我是68年生人,但還是時常提醒自己放慢腳步,多一點和自己對話的時間,不是因為誘惑或者解愁,更不是隻有節日纔需要一杯葡萄酒。大多數時候,我們都要和各種各樣的人在一起。但拿起葡萄酒杯的一刻,纔好像天然地開啟瞭一個‘自我時間’。別人不會貿然來擾,最多禮貌地問你:‘cheers?’而葡萄酒也讓這個時刻豐富起來,唇舌留香,卻多瞭份不常見的敏感與性情,情緒也會變得平靜。這已經足夠瞭,對我而言,命運不是自己能確定的,緣分也不是自己能決定的,隻有情緒纔是自己能把握的。”
在吳秀波眼裡,人跟人之間的坦誠,並不會因為相處得久瞭就變得更多。
“久”後不吐真言,是他的一點人生體悟,而品酒則不同。
不管它們經歷瞭多長多少時間的沉澱,從顏色到口感,不會因為你開啟時心情不好而改變什麼。“喝葡萄酒的時刻是真實可愛的,它任由你感受和擺佈。比如用甜白葡萄酒澆在冰淇淋上,就變成瞭一款很適閤女伴的甜品;或者背上一瓶葡萄酒去登山,無數人都說能暖身;睡不著的時候,小喝一杯,身體就會順應它的意思去休息。葡萄酒是沒有門檻的朋友,不管你對它瞭解多少,它不會因為跟你認識不久而不吐‘真言’,喝葡萄酒就是這麼有趣。”
經歷瞭《西雅圖》裡的Frank和《離婚律師》,“國民大叔”深沉但有趣的一麵,就這麼在一杯酒的時間裡,全聊瞭齣來。。。。。。
發表於2024-12-24
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